tag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post8085120590734523549..comments2024-02-01T15:22:56.867+01:00Comments on Tankar från Trakorien: Heja Kalle-Nisse! Slå'an på käften Ludwig!Erik Granströmhttp://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-68767473688923478862011-09-26T13:36:11.409+02:002011-09-26T13:36:11.409+02:00Jag har precis läst den här scenen och kan konstat...Jag har precis läst den här scenen och kan konstatera att den blev riktigt bra - min favorit än så länge. Överlag uppfyller hittills Slaktare Små mina högt ställda förväntningar - jag tycker romanen är en förbättring över Svavelvinter, vilket verkligen skall läsas som en komplimang eftersom jag gillade den också.elihttps://www.blogger.com/profile/04094570555452615925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-66676623759907793312009-09-30T23:34:31.956+02:002009-09-30T23:34:31.956+02:00>tutti och pleti
Bra idé med språkligt aktiver...>tutti och pleti<br /><br />Bra idé med språkligt aktiverat gift - Shagul kan ju försöka i alla fall även om det inte fungerar fullt ut.<br /><br />Jag blir nu nyfiken på vilka som döljer sig bakom era pseudonymer. Skriv gärna till mig på erik.granstrom@gmail.com om ni inte vill berätta offentligt.<br /><br />I övrigt sammanfattar jag nu denna diskussion för mig själv och försöker få till en röd tråd i kapitlet. Det ska som sagt in en del planteringar och exposition också som ni inte känner tillErik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-1187162372279386172009-09-30T22:53:38.511+02:002009-09-30T22:53:38.511+02:00>Erik
Ha, nej replikerna var på sin höjd avsed...>Erik<br /><br />Ha, nej replikerna var på sin höjd avsedda för skissbordet. Dialogen fixar du själv alldeles utmärkt.<br /><br />Wittgenstein och Nietzsche var ju båda representanter för strömnningar som reagerade mot den idealistiska uppfattningen om en universell moral, t.ex. i den kristna tappningen. Det förenar dem onekligen, men det öppnar å andra sidan för konflikt när båda ska formulera egna moralsystem och hur de utifrån dessa system ska betrakta såväl varandra som de gamla mästarna.M.S.https://www.blogger.com/profile/05611209304054711324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-233561914125035252009-09-29T22:53:03.910+02:002009-09-29T22:53:03.910+02:00Spinner vidare på gift-idéen: Giftet behöver ju in...Spinner vidare på gift-idéen: Giftet behöver ju inte vara ett pulver eller något annat fysiskt. Mästaren och Shagul intar en måltid tillsammans och "duellen" börjar. Någonstans mitt i börjar Shagul, bara tillfälligt, komma med "god dag - yxskaft" argument. Mästaren hånar honom och ifrågasätter hans mentala hälsa. "Duellen" går vidare och efter ett tag börjar mästarens tunga svälla och han blir torr i halsen. Han bälgar i sig mer dryck för att lindra det, men det blir bara värre. Till slut sluddrar och hostar han fram sina argument. Då inser han plötsligt vilket lumpet trick han blivit utsatt för. Shaguls "non-sense" snack förändrade egenskaperna hos hans dryck. Istället för att vinna med argument har Shagul gjort honom svarslös rent fysiskt. Mellan hostningarna och i sluddret hos mästaren haglar nu invektiven mot Shagul, som svarar med att härma mästarens patetiska läten. Innan han utdelar det som han tror ska bli nådastöten kan han som alla stora skurkar inte låta bli att leka med sitt offer.Mats Å.https://www.blogger.com/profile/03543706329888512503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-67273656997002244492009-09-29T20:03:05.075+02:002009-09-29T20:03:05.075+02:00Gillar Mats idée med att förgifta mästaren för att...Gillar Mats idée med att förgifta mästaren för att få honom ur balans i "duellen". Dels för att skeendet går igen genom att han förgiftar både sin fadersgestalt (Mästaren) och sina barn (lärjungarna i Shagulitsekten) men också för att det stämmer väl överens med hans smeknamn skorpionen.Henkehttps://www.blogger.com/profile/13751373763357912257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-88620359046990236732009-09-29T17:43:40.174+02:002009-09-29T17:43:40.174+02:00Apropå illusionisternas filosofiska förankring så ...Apropå illusionisternas filosofiska förankring så heter en av syntalderna i HOXOH <i>Edwyl Hussler</i>. Det är en blinkning dels till fenomenologen Edmund Husserl, dels till ordet "Hustler" i betydelsen "con man".Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-27647255899357303392009-09-29T17:31:35.840+02:002009-09-29T17:31:35.840+02:00>M.S.
Utmärkt. Är det OK om jag klipper och kl...>M.S.<br /><br />Utmärkt. Är det OK om jag klipper och klistrar in dina förslag rakt av?<br /><br />Skämt åsido - mycket bra inlägg. De historiska analogierna är jag bekant med / ska kolla upp. Vad gäller Nietzsche så har jag nog redan berättat att filosofin blir lite av ett citattema i denna bok såsom Shakespeare var det i Svavelvinter. Skillnaden är att filosofiernas idéer faktiskt kan användas i intrigen eftersom hela världen bygger på språk enligt Platon (höga språket, den gudomliga väven etc). Jag gör alltså den handfull trollkarlar/skolor som dyker upp till analogier till historiska filosofer. Mästaren i denna scen är som sagt Wittgenstein rakt av medan jag har klassat Shagul som Nietzschiansk existentialist. illusionisterna är lite av dekonstruktivistiska fenomenologer etc. <br /><br />Den av filosofi ointresserade ska dock inte förskräckas eftersom dessa kopplingar inte kommer att märkas och inte behöver avkodas om man inte specifikt vill. Det är mest en hobby jag har att lägga in referenser överallt och då gärna i temaform.<br /><br />En kommentar till med anledning av M.S. inlägg: Dina dialogförslag blir väldigt rakt på - för att du vill vara tydlig utgår jag från. Det jag vill åstadkomma är mer som scenen från Lolita vilken jag refererade till - duellanterna ska mest prata om helt andra saker och striden tränga upp ur avgrundsdjupa sprickor i deras umgänge. Lite som överslagshandlingar när djur slåss. Vet inte om detta låter begripligt men jag har en ganska klar bild av vad jag strävar efter.Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-30950303191465068002009-09-29T17:12:45.046+02:002009-09-29T17:12:45.046+02:00>Birke och Mats
Bra uppslag båda två och jag s...>Birke och Mats<br /><br />Bra uppslag båda två och jag ska överväga demErik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-47338720565623817972009-09-29T10:46:45.221+02:002009-09-29T10:46:45.221+02:00Lite osofistikerat kanske, men kan inte Shagul för...Lite osofistikerat kanske, men kan inte Shagul förgifta mästaren. Giftet kan få honom att bli förvirrad, prata sluddrigt, börja gäspa eller nåt annat som gör att hans retoriska förmåga minskar. Om giftet verkar lite lagom långsamt kan mästaren ha ett ordentligt överläge i början för att undan för undan tappa mark.Mats Å.https://www.blogger.com/profile/03543706329888512503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-22732482952259401202009-09-28T23:50:47.801+02:002009-09-28T23:50:47.801+02:00Kom att tänka på en scen ur Ludvig Holbergs "...Kom att tänka på en scen ur Ludvig Holbergs "Erasmus Montanus" där huvudpersonen med ordets makt bevisar att hans mor är en sten. Länge sen jag såg denna pjäs men möjligen kan inspiration hittas här till disputationer mellan Shagul och hans mästare?<br /><br />Länk: http://no.wikipedia.org/wiki/Erasmus_MontanusBirkebeinerenhttps://www.blogger.com/profile/16376166815827698656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-52001336564143974472009-09-27T23:49:46.896+02:002009-09-27T23:49:46.896+02:00Ja, det här kan bli intressant. Varning 1A torde v...Ja, det här kan bli intressant. Varning 1A torde vara att undvika allt som luktar Gandalf vs Saruman, varning 1B allt som luktar familjen Skywalker (Shagul! I'm your father!).<br /><br />Eller så kan du ju inleda hela duellen med detta. Jag tänker mig att hela duellen eller ordväxlingen kan inledas med en kylig artighet där ämnet är Mästarens (M) roll som Shaguls (Sh) lärare. T.ex. repliker med innebörden:<br />M: Jag skapade dig!<br />Sh: Utbildning är inte något man får, det är något man tar sig!<br />M: Utan mig hade du aldrig överlevt din svåra och farliga resa!<br />Sh: Utan mig hade du svultit ihjäl! Det är jag som betalat för kläderna du går i!<br />Historisk analogi: Påven Leo III kröner Karl den store till kejsare (800) både för att skaffa sig en pålitlig bundsförvant i en stormig värld och för att markera sin egen överhöghet. <br /><br />När de inte kommer längre kan samtalet övergå i försök att beröva varandras mandat att överhuvudtaget uttala sig om världen.<br />M: Det här visar att du inte förstått någonting! Är det sannolikt att just du blivit satt att vaka över ett språk som skapat hela Altor, generationer innan dina läppar ens kunde forma ett rop på modersmjölk!<br />Sh: Se på världen! Är det simpla trolleritricks som skapat handelsrutterna mellan Trakorien och Kopparhavet eller som format det joriska imperiet? Nej, det är blod och järn!<br />Historiska analogier: Luther som avfärdar påvens mandat som nonses och vantolkning av Skriften, varpå Luther blir bannlyst. Sista repliken från Bismarck, Tyska rikets arkitekt.<br /><br />M: Man ska inte tvinga gott i ont. Utbildning är lönlös om lärjungen inte är mottaglig för den. En åsna kan aldrig lära sig sjunga med ens de bästa sånglärarna i världen.<br />Sh: Det är när man accepterar att det inte finns något universellt språk som man blir verkligt fri. Fri att forma sitt eget språk, och världen därefter. Dina gamla texter speglar främst författarnas egna vidskepelser.<br />Historiska analogier: Hermeneutikens utveckling under 1800-talet och den moderna bibelforskningen. Och så Nietzsche naturligtvis.<br /><br />Jag skjuter från höften precis som vanligt, men hoppas att nån sorts tanke gick fram.M.S.https://www.blogger.com/profile/05611209304054711324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-71381674546225462892009-09-25T10:30:13.760+02:002009-09-25T10:30:13.760+02:00Här kan man läsa om epistemologisk relativism, a.k...Här kan man läsa om epistemologisk relativism, a.k.a. konstruktivism.<br /><br />http://en.wikipedia.org/wiki/Constructivist_epistemologyMartinhttps://www.blogger.com/profile/05799391349111994914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-90904843268630447202009-09-23T15:27:28.964+02:002009-09-23T15:27:28.964+02:00Tack själv, var en glädje och ära att delta i disk...Tack själv, var en glädje och ära att delta i diskussionen.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11918664794297200760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-13990041920128112032009-09-23T14:54:05.365+02:002009-09-23T14:54:05.365+02:00Vi är dina ödjuka tjänare.
Vi hyllar dig och framb...Vi är dina ödjuka tjänare.<br />Vi hyllar dig och frambringar rosor och oändliga mängder papper och toner.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07787868727621533992noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-33045461665146204802009-09-23T14:49:30.038+02:002009-09-23T14:49:30.038+02:00>Freke
Intressant att du skulle ta upp skorpio...>Freke<br /><br />Intressant att du skulle ta upp skorpion-aspekten eftersom jag just gick och tänkte på den (har vi nämnt den tidigare här?). Så här står det ju i samband med Shaguls strid med Silvia Miranda i Svavelvinter (sid 419):<br /><br /><i>När Shagul väl insåg att han inte med lämpor skulle lyckas förmå kvinnan att släppa taget, grep han till det magiska våld som givit honom namnet ”Skorpionen”. Det finns i grunden två slags trolldom: den ena utnyttjar krafter, varelser och vägar som redan existerar men som ligger fördolda eller otillgängliga för den okunnige, såsom då Silvia Miranda tyglat vindarna. Den andra magin skapar istället energi eller substans ur intet och sprider samtidigt en otyglad motkraft som ofta ger oönskade effekter i omgivningen. Shagul var en av de mycket få trollkarlar som lärt sig samla även den negativa spillkraften från sina besvärjelser.</i><br /><br />Grejen är att vid det aktuella mötet med mästaren kallar sig trollkarlen <i>Shagul</i> för första gången vilket sägs betyda just "Skorpionen". Tidigare har han kallats <i>Shigela</i> som är diminutiv av Shagul, dvs "Den lilla skorpionen". Därför skulle jag gärna vilja ha in något på skorpiontemat i duellen. Nu borde användandet av Det Höga Språket vara skapelsevänligt och därför inte generera negativa krafter men det gäller förstås inte trollkarlars missbruk av detta farliga verktyg. Tror faktiskt att jag har en plan ...<br /><br />Shagul låter helt enkelt duellen fortskrida till mästarens fördel samtidigt som han samlar upp den negativa språkligheten för en slutstöt. Detta kan i sin tur få just den korrumperande effekt på några ord som mikewall9000 föreslog och alltså vara en plantering för fortsättningen.<br /><br />Se där vilken trevlig hjälp ni kunnat ge mig! Tackar ödmjukast.Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-342975319459050642009-09-23T12:40:00.334+02:002009-09-23T12:40:00.334+02:00Intressant reson.
Skorpionen väver alltså in något...Intressant reson.<br />Skorpionen väver alltså in något oväntat i det som mästaren använder sig av när han parerar dennes anfall med hjälp av den språkliga Aikidometoden.<br />Hans smutsiga trick, som vänder anfallaren mot sig själv. Sin ansamlade negativa gadd.<br />Att blanda högt och lågt är för övrigt en väldigt spännande tanke, lite poetisk nykonstruktion av ord?<br />"Dina adjektioner är substantiv i din munhåla".<br />"Och du, du släpar in dig själv från kylan för att mötas i dörren av din skugga som lämnat dig".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07787868727621533992noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-12346039810647081402009-09-23T09:08:55.664+02:002009-09-23T09:08:55.664+02:00Tror formatet du beskriver ska fungera bra.
Aprop...Tror formatet du beskriver ska fungera bra.<br /><br />Apropå Aikido, det kan ju också användas på ett sadistiskt sätt, vilket Steven Seagal visat i sina filmer... Det finns också något som kallas ”Verbal Judo”, kanske Shaguls mästare tillämpar en variant av detta? Google ger en massa belägg för denna ”kampsport”, här är en svensk sida där det beskrivs i korthet: http://www.verbaljudo.se/verbal_judo.htmAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/11918664794297200760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-35667582503913630112009-09-22T23:20:28.852+02:002009-09-22T23:20:28.852+02:00Aikido kan också vara en bra metafor i sammanhange...Aikido kan också vara en bra metafor i sammanhanget. Från Wikipedia: <br /><br />"<i>Aikido is performed by blending with the motion of the attacker and redirecting the force of the attack rather than opposing it head-on. This requires very little physical energy, as the practitioner "leads" the attacker's momentum using entering and turning movements.</i>"Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-43975131976087889652009-09-22T22:19:25.553+02:002009-09-22T22:19:25.553+02:00>mikewall9000
Bra genomgång och något som jag ...>mikewall9000<br /><br />Bra genomgång och något som jag nog kommer att experimentera med. Shagul kan trigga en förväntad "mästarrespons" som i själva verket är förväntad. Vet inte om ni läst romanen "Maratonmannen" där ett par liknande situationer beskrevs (inte i filmen).<br /><br />Något jag inte talat om är att kapitlet förutom själva duellen måste innehålla en del exposition och dialog. Vad tror ni om följande format: De två drabbar samman under några väl definierade textrader för att sedan småprata om annat mellan attackerna, kanske om till synes ovidkommande saker. Det kan ge en bra brytning mellan det brutala och det sofistikerade. Liknande scener är ganska vanliga när det gäller fäktstrid. Exempel: Slutstriden i filmen Rob Roy eller knivslagsmålet mellan Leon och Krauser i "Resident Evil 4" ... eller scenen i "Lolita" som jag redan nämnt. Om attackavsnitten kommer som block kan ju duellanterna använda olika språkstrider från våra exempel när de söker nya öppningar. Alternativt parerar bara mästaren roat eftersom han "vet" sig vara oslagbar.Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-33126187441850114632009-09-22T18:53:01.175+02:002009-09-22T18:53:01.175+02:00Bygger vidare på idéerna här, särskilt tanken att ...Bygger vidare på idéerna här, särskilt tanken att Shagul kanske frestar sin mästare med en språkstrid för att nå ett visst resultat.<br /><br />Om Shagul tror att det kommer att bli problem då han träffar sin mästare, som han vet är mäktigare i språket än han själv, och om Shagul är den som vill strida, utgår jag ifrån att han har en plan. Har inte fått en bild av Shagul som någon som ”hoppas på det bästa” :)<br /><br />Om Shagul därtill fått nys om att mästaren helt ändrat sin filosofiska ståndpunkt, och är mycket fascinerad och entusiastisk över detta, kanske Shagul kan utnyttja det? Till exempel genom att fresta med en språkstrid där Shagul genom oväntad och briljant (åtminstone verkar det så) användning av språket verkar bekräfta mästarens nya tes om att Höga Språket får sin makt först i användningen. Mästaren, som möjligtvis inte tar Shagul på fullt allvar ännu, kan bli distraherad av detta; tankar och associationer flyger runt i huvudet på honom. För sent märker han att Shagul vävt något helt annat in i det han säger. Mästarens (panikartade) respons på detta kan då bli oproportionerligt stort eller något annat som Shagul hoppats på/räknat med och vilket gör det möjligt för Shagul att föra duellen till följande fas och till ett ”fält” som passar honom bättre?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11918664794297200760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-85231504683404363282009-09-22T14:05:00.155+02:002009-09-22T14:05:00.155+02:00>mikewall9000
Ytterligare en kommentar till di...>mikewall9000<br /><br />Ytterligare en kommentar till ditt inlägg: Mästaren VILL inte bråka. Han är inte intresserad av makt utan av språkförståelse för att begripa sitt eget öde. Liksom Shagul är han inne på att kunskap måste få kosta (helst andra) men bråk tycker han är onödigt slöseri med kraft och tid. Kanske är det därför Shagul hoppas på att vinna trots underläge.Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-13166148166040304982009-09-22T13:50:24.254+02:002009-09-22T13:50:24.254+02:00> روبن
Jag associerar till konstnären Magritte...> روبن<br /><br />Jag associerar till konstnären Magritte som menade att en bild på en pipa inte är en pipa eftersom den i så fall inte vore en bild på en pipa utan just en pipa. Eller som han sa: "Försök att stoppa den med tobak så får ni se."<br /><br />Man kunde som du antyder göra något av skillnaden mellan tecknet (och dess tolkning) och objektet som tecknet representerar. Kräver lite tankearbete...Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-22695982900295290812009-09-22T08:08:18.204+02:002009-09-22T08:08:18.204+02:00>Martin
Också en bra idé även om mästaren inte...>Martin<br /><br />Också en bra idé även om mästaren inte får försvinna den här gången. Däremot tänkte jag fundera på ditt förslag till en dramatisk scen senare i boken. Har du någon lämplig länk?Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-46229409122010005672009-09-21T22:19:28.917+02:002009-09-21T22:19:28.917+02:00Jag kommer genast att tänka på epistemologisk rela...Jag kommer genast att tänka på epistemologisk relativism. Om Shagul kan övertyga Mästaren om att Shagul varseblir denne på ett mera sant sätt än han själv kan så kanske detta förändrar Mästarens egenskaper. Eventuellt kanske Shagul kan övertyga Mästaren om att han inte tror på honom över huvud taget, varvid denne försvinner med ett ploppande läte.Martinhttps://www.blogger.com/profile/05799391349111994914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7389318545549360850.post-33448125398028023182009-09-21T21:55:18.734+02:002009-09-21T21:55:18.734+02:00>Besökaren
metaspekten som du beskriver är någ...>Besökaren<br /><br />metaspekten som du beskriver är något som jag definitivt försöker få med i texten. Som tidigare sagts så är ju Shaguls stora drivkraft att han vägrar vara en figur i en redan färdigskriven historia. Det tragikomiska är att han just är det. Därmed blir jag, författaren, hans fiende vilket jag hoppas kunna använda. Han kallar ju också gudarna för "Berättarna".Erik Granströmhttps://www.blogger.com/profile/09948276896491538639noreply@blogger.com